SX-9100: Lautes Knacken auf dem rechten Kanal und ....

Alles was irgend wie mit technischen Problemen zusammenhäng gehört hier hin

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Applause
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SX-9100: Lautes Knacken auf dem rechten Kanal und ....

Beitrag von Applause »

dann schaltet die Schutzschaltung ab.
Manchmal schaltet die Schutzschaltung auch wieder frei, aber es nervt.

Da mir das zu heikel ist, das ich da noch mehr kaputt mache
(bin zwar ganz gut in der Elektronik, aber das ist mir zu hoch)
habe ich die Endstufe jetzt einem begnadeten Bekannten mitgegeben.
Der Tip meinerseits das dort warscheinlich ein Elko den Geist aufgegeben
hat, schein richtig zu sein.

Naja. Jetzt warte ich auf das Ergebnis. Der Auftrag ist natürlich:
Alle Elkos, die verdächtig sind oder in nächster Zeit kommen könnten,
sollen getauscht werden.

Mal sehen wie lange es dauert.
Zuletzt geändert von Applause am 05.03.2007, 13:55, insgesamt 1-mal geändert.
Applause
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Beitrag von Applause »

Den Fehler haben "wir" immernoch nicht gefunden.
Wird wohl darauf hinauslaufen die "kleinen" MosFets pauschal zu tauschen.
Denn aktuell tritt der Fehler nicht mehr auf. Das einzige was wir bis jetzt
wissen, das beim Fehler ca. -52V auf dem Ausgang anliegen würde,
wenn die Schutzschaltung nicht reagieren würde.

Der Fehler ist auch nicht reproduzierbar. Egal ob Kältespay, klopfen oder
Fön. Aktuell bleibt der Fehler weg. Die "Treiber"-Platine habe ich auch
schon nachgelötet. Aber nach dieser Aktion kam der Fehler noch ein paar
mal, bis hin zur "gar nicht mehr Freigabe". Tja. Hätte die Endstufe nicht
ausschalten dürfen. Denn jetzt bleibt der Fehler erstmal weg.
Tzzzz. Ich hasse solche Fehler.
Applause
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Beitrag von Applause »

Habe die Endstufe erstmal wieder zusammengebaut.
Fehler kommt einfach nicht wieder.
Habe da allerdings einen Verdacht:
Es hatten sich auf den unteren "Endbeinfüssen" diverse Staubhaufen
gesammelt. Nun ist mein Verdacht das durch diese mindestens 10 Jahre
alten Fusseln zumindest ein Endbein je nach Raumtemperatur/feuchtigkeit
dem Gate einen falschen Wert geliefert hat und dieser voll durchgeschaltet
hat.

Warum diese These ?
Beim Messen an den oberen Endbeinen gabs folgendes Phänomenen:
Messen mit der linken Hand -> keine Reaktion, konnte machen was ich wollte.

Messen mit der rechten Hand -> sofortige Abschaltung und die Spannung
ging bis über 100V
Wohlgemerkt an der "Basis" des MosFets.

Das ganze habe ich mit verschiedenen Meßgeräten getestet.
Somit komm ich zu dem Schluß das die MosFets extrem empfindlich
reagieren und die Staubfuseln evtl schon das Prob waren.

Schauen wir mal was die Zukunft bringt.
Jedenfalls habe ich die Treiberplatine gut von den Flußmittelresten befreit
und sauber gemacht. Die Endbein-Platinen konnte ich leider nur etwas
bearbeiten. Ein Ausbauen hätte entweder ein Ablöten der Endbeine oder
ein komplettes Zerlegen der gesammten Endstufe zur Folge gehabt.
Und das wollte ich zum derzeitgen Zeitpunkt nun wirklich nicht.

Naja.
Hier nochmal ein Bild der offenen Endstufe:
@Bernd
Du darfst das Bild gerne Verwenden. Bei bedarf kann ich es dir in besser
Quali zukommen lassen

Bild
Applause
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Beitrag von Applause »

Achja.
Der anfangs erwähnte Tipp das es ein Elko sein kann, kommt hier
nicht in Frage. Das was alles für die Verstärkung zuständig ist,
dort befindet sich kein Elko. Außer natürlich für die Siebung.
Aber dann hätten beide Seiten das selbe Prob gehabt. Bei mir war es
"nur" die rechte seite.
Applause
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Beitrag von Applause »

Tja ja.
Zu früh gefreut.
Macht weiterhin "rums".

Nun hatte ich die Faxen dicke.
Habe den Schaltplan copiert und mir dort fleißig die Spannungen
eingetragen.
Einmal die heile linke Seite, und einmal die kaputte rechte Seite.
Tja. Ich habe ihn gefunden den Übeltäter.
Zumindest vom logischen her.
Das betstätigt mir aber auch mein "Schrauber" ;-)
Lt Schaltplan ist es der Q22 (2SK214)
Jetzt müssen wir nur noch welche auftreiben.
Galaxis
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Ersatz für 2SK214

Beitrag von Galaxis »

Hallo Applause,

bei Reichelt kostet der 2SK214 = 2,85 Euro das Stück.
Da die Mosfets schon so alt sind würde ich immer beide komplementär Typen tauschen, am besten sogar alle vier.

Schau mal hier rein, alle (fast alle) Datensheets:

http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin ... ext=2sk214

Gruss
Bernd :D
marais
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SX9100

Beitrag von marais »

Super thread, weiter so! Wirklich interessant.
Ich habe an meinem SX9100 das Problem, dass gelegentlich die Leistungsanzeige einen peak gibt, hören kann man aber nichts, oder nur ein plöpp - ich denke, das ist Gleichspannung. Könnte das die gleiche Ursache haben? Die Schutzschaltung spricht nicht an. Ich h abe kein Schaltbild von der Endstufe; offensichtlich ist sie nicht mit Hybriden aufgebaut wie der SM7100, das sollte die Sache erleichtern.

Andreas
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Beitrag von Applause »

Du hast auch ein Plöp auf der LS oder ist das nur in der Anzeige ?
Und ja: Die Endstufe ist eine reine MosFet-Endstufe.

Beim SM-7100 ist das ja aber auch nicht unbedingt ein Hybrid.
In dem "IC" werkelt "nur" ein Darlington-Pärchen.
Es gibt dafür einen "Ersatz". Habe jetzt aber die Bezeichnung nicht mehr.
Muß zwar auf dem Kopf eingebaut werden und die Beine nach unten
verlängert werden, aber das sollte denke ich das geringste Problem sein.

Zum Schaltplan:
Schaltungsdienst Lange in Berlin ist DIE Adresse.
http://www.schaltungsdienst.de
Habe mir von dort das Service-Manual "geholt"
Hat grade mal 13 Euro und paar zerquetschte gekostet.
Die Quali ist TOP.

Dort ist auch die Anzeige sehr gut beschrieben.

Leider habe ich bis jetzt nur eine Teil-Lieferung bekommen.
Denn wenn ich die Endstufe schon in ihre Einzelteile zerlegen muß,
kann ich auch gleich alle Treiber auswechseln.
Und was war natürlich nicht dabei ?
Richtig, der defekte MosFet.

Bestellt habe ich bei www.lobtron.de.
Nicht der günstigte, aber hatte alles was ich brauchte.
Soll auch ein geheimtip für Exotische Bauteile sein.
Die Endbeine gibt es leider nirgendwo mehr zu kaufen.
Applause
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Beitrag von Applause »

marais hat geschrieben:Mein Plöpp ist nur in der Anzeige. Ich meine, eine Bewegung der Bassmembran zu sehen, bin aber nicht sicher - könnte Einbildung sein.
Was meinst Du mit "Endbeine"?

A.
Obwohl ich Mod bin, kann ich die Beiträge nicht zusammenführen. Hmm.

Naja.
Zum Plöpp:
Hast du ggf ein Meßgerät, welches den Maximalwert speichern kann ?
Dann würde ich die Endstufe einfach mal angeschaltet lassen und schauen
ob sich im Meßgerät eine Spannung gespeichert hat. Dann hast du wohl
auch einen MosFet der langsam den Geist aufgibt.

Das Fehlerbild kann aber auch ganz andere Ursachen haben.
-> Trockener Kondensator in der Spannungsversorgung
-> Vorverstärker spinnt
-> ein anderes Gerät (Staubsauger oder so) welches beim Einschalten
dieses Plöpp verursacht

Daher erstmal nur die Endstufe, ohne was am Eingang testen.

Mit Endbeine meine ich die dicken "Transistoren" die die Leistung machen.
Sozusagen des letzte Glied (Ende) im Zuge der Verstärkung.
Gruß Piet
Applause
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Beitrag von Applause »

marais hat geschrieben:Also den Staubsauger und den Vorverstärker kann man sicher als Fehlerquelle ausschliessen. Ich habe das Problem mit zwei verschiedenen Vorverstärkern.
Ich habe leider kein Digitalscope, nur ein analoges. Ggf. kann mein multimeter mit peak hold die Sache übernehmen. Ich werde das Teil mal anschliessen. Ich bin jedenfalls erstmal erleichtert, zu wissen, dass die Endstufe diskret aufgebaut ist.

A.
Gruß Piet
Applause
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Beitrag von Applause »

Tja, was soll ich sagen ?
Vorgestern waren endlich die fehlenden MosFets da.
Eingebaut und .....

*Rumms"

Sch..... :twisted: :twisted:

Das war nicht der Fehler.
So ein Mist.
Was nun sprach Zeus.
Habe dann nochmal alle fehlerhaften Spannungen gemessen und habe jetzt
einen anderen Kandidaten in Verdacht.
Leider verstehe ich dabei nicht, wenn dieser kleine Sack den Geist aufgibt,
warum dann die Treiber durcheinander kommen.
Die einzige Verbindung ist diesbezüglich nämlich nur ein blöder Kondensator.
Naja. Schaun mer mal.
Heute abend wird ggf weitergebastelt
Gruß Piet
marais
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Beitrag von marais »

Piet -
vielleicht ist's ja der Koppelkondensator. Kannst Du das Teilschaltbild hier einstellen, zum Mitdiskutieren?

Andreas
Applause
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Beitrag von Applause »

Dazu wäre es hilfreich, wenn du dabei die gemessenen Spannungen
siehst. Und wenn ich jetzt die besch... kopie vom Schaltplan einscanne
auf der ich dem Spannungen notiert habe, würdest du gar nüscht mehr
erkennen.

Muß ich erst digital überarbeiten.
Dazu komme ich aber frühestens Montag Abend.

Und der Koppelkondi ist es bestimmt nicht.
Denn, hätte ich dort schon früher gemessen, wo ich jetzt gemessen habe,
wäre mir dieser krasse Spannungsunterschied aufgefallen.
Denn an dem einen Meßpunkt stehen anstatt -28V jetzt +39V an.
Und genau an diesem Punkt soll ein Transistor die negative Spannung
durchschalten um ein gewisses Null-Potential aus + und - Spannung
zu erhalten. Nur genau das tut der Transistor nicht. Die einzige
Beschaltung dieses Transistors (Q8) besteht aus einem Vorwiderstand
und einer Z-Diode. An der Basis und Eingang stehen aber die richtigen
Spannungen an. Ich werde jetzt im Fehlerfall den Transistor mal mit nem
Wiederstand überbrücken, um zu sehen ob ich auf dem richtigen Weg bin.
Ansonsten wird mit der heilen Seite getauscht.
Gruß Piet
marais
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Beitrag von marais »

Miss mal die Spannung zwischen BAsis und Emitter, und zwischen Emitter und Collector. Funktioniert die Z-Diode?
Applause
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Beitrag von Applause »

So. Ich nochmal.
Z-Diode funktioniert und es liegt genau die Spannung an der Basis/Gate
(-65,7V) an, die anliegen sollte (genauso wie auf der heilen Seite)
Auch die Spannung an Source ist identisch.
Nur liegt im Fehlerfall an Drain jetzt halt die volle Spannung von der
Plusseite an. Im normalfall sollte der Transistor durchschalten und die
Plusspannung durch die durchgeschaltete Minusspannung "runterziehen".

Ich habe jetzt im Fehlerfall den Transistor einfach mit einem 12k Ohm
Widerstand überbrückt. Und siehe da. Die Endstufe schaltet wieder frei.
Die Spannung wird zwar nur auf -20V heruntergezogen (normal wären
-28,7V) aber der Fehler ist lokalisiert.
Tja. Schöne Sch... jetzt.
Woher einen Ersatz bekommen. Einen Vergleichstyp gibt es anscheinend
nicht. Und die die den 2SK127S haben, wollen einen hohen
mindestbestellwert haben. Nur brauche ich aktuell nichts weiter;)

Naja. Evtl hat ja einer von euch so zufällig einen/zwei davon rumliegen
und ist bereit den mir zu überlassen ;)
Gruß Piet
Antworten